Ватикан для меня всегда был таинственным и значимым место. Очень часто мы воспринимаем его, как одну из достопримечательностей Рима, порой не задумываясь о том, что это целое государство со своими законами и правилами, легендами и историей. Здесь расположен один из крупнейших музеев мира и важный для всего католического мира Собор Святого Петра.
О самом государстве Ватикан, а также о том, как лучше спланировать его посещение и Музеев Ватикана, на что обратить внимание и как сделать ваше пребывание здесь комфортным, я решила расспросить создателя и идейного вдохновителя проекта о Риме @sognare_roma замечательно Лену.
Лена, привет! Расскажи, пожалуйста, немного о себе.
Привет! Меня зовут Лена, я родом из Санкт-Петербурга, живу в Риме уже 10 лет. Я приехала сюда после окончания факультета международных отношений СПбГУ, чтобы поступить на второе высшее в Римский университет «Ла Сапьенца». Сейчас у меня за спиной два диплома и лицензия гида Рима. Также, я сотрудник музеев Ватикана и гид Святого Престола.
Во время учебы на курсах гидов я познакомилась с моим «вторым пилотом», партнером и подругой Мариной, историком искусства из Москвы. У меня уже крутилась в голове идея создать клуб необычных экскурсий, таких, которые не предусматривают классических маршрутов для туристов. Марина меня поддержала, и сейчас мы вместе работаем в «Соньяре Рома». Это означает «мечтать о Риме», что очень хорошо передает нашу мысль — показать Рим таким, как мы его видим изнутри, как будто гуляем по городу с дорогими друзьями. Наша задача — чтобы вы влюбились в этот город так, как когда-то произошло с нами. Мы это чувство очень хорошо помним! Поэтому наш девиз — мы не продаем услуги, а дарим эмоции.
Вместе с нами в команде талантливейший фотограф Катя, а также другие гиды, сомелье и эксперты по Риму.
Мы постоянно придумываем новые маршруты и стараемся разнообразить музейные экскурсии. А в Инстаграме @sognare_roma я собираю самые необычные римские истории и потайные уголки Рима, о которых не пишут в путеводителях.
Планируя посещение Музеев Ватикана, что нужно обязательно знать. Есть какой-то базовый список правил, которые нужно выполнять?
Собираясь в Ватикан, многие не всегда хорошо себе представляют, из чего он состоит. Ватикан это государство, окруженное стеной. На его территории есть собор Св. Петра, административные здания, сады и музеи Ватикана (включая Сикстинскую капеллу). Как правило, намереваясь «посетить Ватикан», мы имеем в виду первое или последнее, потому что именно туда могут беспрепятственно попасть все желающие. В собор вход бесплатный, а в музеи достаточно купить билет.
Мой первый совет — купите билет заранее на сайте Ватикана. Во-первых, вы избежите длинных очередей в музей, во-вторых, не попадетесь на удочку уличных промоутеров, которые будут стараться продать вам его подороже как «проход без очереди» (skip the line) вместе с групповой экскурсией. Деятельность подобных лиц последние годы балансирует на грани нелегальности, городские власти то запрещают её, то закрывают глаза. Приехав к Ватикану, вам придется буквально продираться через толпу атакующих вас продавцов экскурсионных услуг.
Как работает схема? Под видом бесплатной информации они пытаются заманить вас в их офисы, расположенные по соседству, чтобы присоединить вас к своей группе, созданной из случайных прохожих. Множество промоутеров предлагает экскурсии на русском языке. Обратите внимание, что промоутер это не гид, а всего лишь уличный агент. Далее, когда набирается группа, появляется гид и ведет группу в музей. В целом, ничего криминального в этой системе нет. Если вы оказались у музея неподготовленным, билет заранее не купили, а очередь уже грозит часами ожидания, их помощь позволит вам попасть в музей быстро и с упрощенной групповой экскурсией. Если конечно, вы не прождете в агентстве, пока наберется группа, столько же, сколько в очереди на вход в музей. В любом случае, пакет билет + экскурсия будет не самым выгодным по цене. Когда вас несколько человек, дешевле и приятнее взять индивидуального гида, который проведет вам экскурсию, согласно вашим пожеланиям и интересам. В случае с уличными агентствами, если повезет, то экскурсия вам понравится, хотя она вряд ли будет развернутой. Такому гиду нужно провести как можно больше групп за день, и на подробности у него просто нет времени. Самые лучшие гиды в Риме имеют такой поток запросов на недели вперед, что им не выгодно работать на уличные агентства через промоутеров. Поэтому если вы ищете качественные услуги и хорошую экскурсию — займитесь этим заранее.
Что касается правил в музее, то они достаточно просты. Дресс-код «закрытые плечи и колени» необходим не столько для музея, сколько для Сикстинской капеллы и собора Св.Петра. Фотосъемка разрешена в помещении музея без вспышки, в соборе это не принципиально. Единственное строгое исключение — никаких фото и видео в Сикстинской капелле, за этим бдительно следят охранники. Если заметят вас в попытках что-то сфотографировать, можно нарваться на неприятности. Громкие разговоры и пояснения гида в капелле тоже запрещены. Просто расслабьтесь и наслаждайтесь красотой, ни одна фотография не передаст её так, как ваши глаза, когда вы находитесь внутри этого сокровища!
Читать также: 11 любимых достопримечательностей в Риме
Лена, правда, что очередь на вход здесь всегда очень большая? Возможно, существуют “счастливые дни”, когда её можно избежать?
Очередь это непредсказуемое явление, но скорее всего она есть, чем нет. Всегда лучше подстраховаться и купить билеты заранее. Может случиться, что очередь появится в то время, когда её не ждут. Бывает, что идет дождь, и на контроле безопасности на входе образовалась пробка. Или в определенный день просто непредвиденный наплыв посетителей.
Но некие закономерности все же есть. Например, в отличие от других музеев мира, Ватикан закрыт в воскресенье, зато открыт в понедельник. Именно поэтому в понедельник здесь можно ожидать больше посетителей. Суббота тоже непростой день, потому что к туристам присоединяются сами римляне. На неделе я бы не рекомендовала идти в Ватикан в среду: утром из музея будет не попасть в собор из-за Папской аудиенции на площади, а после её окончания все хлынут в музей. Выходит, что самые удачные дни для посещения — вторник, четверг и пятница. Добавлю — во второй половине дня. Многие путешественники «выполняют» экскурсионную программу утром, чтобы после обеда отдохнуть и гулять в расслабленном режиме. Поэтому по утрам в Ватикане всегда толпы. Приходите после 14.30 — и застанете музей полупустым. Вход открыт до 16, но вы можете находиться в музее до 18, в Сикстинской капелле до 17.30, а в соборе — до 18.30 — 19. Времени на все хватит, а впечатление будет совсем другим. С мая по октябрь я всегда советую приходить в музей в пятницу вечером с 19 до 22, когда его открывают специально.
Не недооценивайте время посещения Ватикана, потому что ваши впечатления во многом зависят от комфортной обстановки. В высокий сезон в музее ежедневно бывает от 15 до 30 тысяч человек. В жару это похоже на пытку московским метро в час-пик, когда вы пытаетесь пробраться через толпы в узких галереях. Выбирайте менее посещаемые часы!
В Музеях Ватикана десятки залов, каждый из которых представляет интерес для посетителей. Мне кажется, что велика вероятность просто утонуть в море информации и в обилии красоты вокруг. Чтобы подобной ситуации не произошло, ты можешь посоветовать, как лучше составить план посещения?
В Ватикане действительно немало различных коллекций, именно поэтому «музеи Ватикана» произносятся во множественном числе. Охватить их все за одно посещение просто невозможно, даже если вы проведете в Ватикане целый день. Поэтому самый лучший вариант — познакомиться с основным маршрутом во время первого посещения, а в следующий приезд оставить время на другие отделы. В кассе вместе с билетом вы можете взять карту музея.
В любом случае, Ватикан несложный с точки зрения маршрута музей. Обычно всем интересно посмотреть на Сикстинскую капеллу. Поскольку она расположена в самом дальнем конце музея, вам в любом случае придется пройти через длинную галерею второго этажа, где расположены самые знаменитые залы. Далее вы можете решить, хотите ли удлинить маршрут, заглянув в археологический отдел или комнаты, расписанные Рафаэлем. После Сикстинской капеллы у вас два варианта. Левая дверь из капеллы приведет обратно в музей, откуда можно пройти по длинной галерее на выход. Правая позволит сразу оказаться у входа в собор Св.Петра. Я всегда использую второй вариант, так как заканчиваю экскурсии в соборе. Если он входит в вашу программу, то вы сэкономите массу времени. В противном случае придется обходить вдоль стены Ватикана снаружи и терять время на новый контроль на площади, что может занять лишний час.
Даже если вы обычно не ходите на экскурсии, в Ватикане я всегда рекомендую помощь гида или хотя бы аудиогид. Конечно, вы и так не потеряетесь, потому что весь поток посетителей обычно двигается в одном направлении, но есть большой риск пройти мимо самых интересных шедевров и не заметить их.
Как быть, если я путешествую с ребёнком? Есть ли какие-то варианты интерактивных экскурсий для детей? возможно есть какой-то короткий маршрут? Что ты можешь подсказать?
Для детей от 5 до 12 лет в музеях есть специальный аудиогид и детская карта. Маршрут остается тем же, но рассказы адаптированы под маленьких посетителей, чтобы им было интересно. Правда, такой вариант пока не доступен на русском языке.
Мне часто случается проводить экскурсии для семей с детьми. Если родители хотят, чтобы экскурсия понравилась прежде всего ребенку, то необходимо ориентироваться только на него, оставив идею охватить весь музей за несколько часов. Дети быстрее устают, поэтому визит может быть несколько короче, и не включать все обязательные пункты «взрослой» программы. Например, малышам очень интересно в Египетском музее, куда мы редко заходим на традиционных экскурсиях.
Также, мы заглядываем в зал со статуями животных (мраморный зоопарк) и павильон с настоящими папскими каретами и машинами. Детям интересно разгадывать загадки, они на другое обращают внимание и иначе воспринимают шутки, поэтому акценты в экскурсии, конечно, смещаются. Важно не утомлять их датами и именами, а превратить посещение музея в увлекательную игру, чтобы не просто приятно провести время, но и что-то запомнить.
Ты можешь назвать три вещи, которые стоит обязательно увидеть в Музеях Ватикана?
Прежде всего, конечно Сикстинскую капеллу. Она не нуждается в комментариях, и тысячи туристов, приходящих в музеи каждый день, об этом знают. Для многих капелла — главная цель в музее, и, возможно, если бы в нее можно было попасть из собора, музеи опустели бы наполовину.
Но я всегда говорю своим гостям: те, кто работал в Сикстинской капелле или был занят в других проектах Ватикана — Микеланджело, Рафаэль, Бернини — вдохновлялись именно коллекциями музея. Без посещения Пио-Клементинского музея невозможно понять, почему фигуры людей в живописи Микеланджело такие мускулистые, и откуда у поэта Гомера из росписей Рафаэля лицо статуи древнего жреца. Все это — школа для ватиканских гениев, их модели. Поэтому в музеях никак нельзя пропустить древнюю коллекцию шедевров. Группа Лаокоона, Бельведерский торс, римская копия Аполлона Бельведерского… Не говоря о том, что из окон дворца открывается прекрасный вид на город.
Также отмечу мою любимую галерею географических карт, созданную по заказу Папы Григория XIII в конце 16 века. Это тот самый Папа, благодаря которому мы живем по новому Григорианскому календарю!
Галерея настолько прекрасна, что еще на входе посетители удивленно охают — «а это уже Сикстинская капелла»? Роскошный потолок и стены, украшенные картами в технике фрески 500-летней давности. Здесь можно увидеть итальянские и (теперь уже) иностранные земли и моря в эпоху, когда не было самолетов и спутников.
И все же, точность фресок поражает. Здесь можно проводить часы, разглядывая города с высоты птичьего полета и разыскивая все пункты из ваших путешествий по Италии.
Будучи в музеях, мы находимся на территории государства Ватикан. Верно? Ты можешь рассказать нам немного о его быте? Обычно об этом не пишут в путеводителях.
Об этом можно написать целую книгу! Боюсь, мне не хватит небольшого параграфа 🙂
Когда я впервые оказалась на территории Ватикана, пройдя через служебный вход, я чувствовала себя Алисой в Стране чудес. Здесь у большинства машин были другие номера (SCV — аббревиатура на ватиканских автомобилях), меня окружали священники и монахини, жандармы на цветных «смартах» и швейцарские гвардейцы. Каждый куда-то спешил по своим делам. Папский дворец возвышался перед глазами с необычного ракурса, который туристы не видят с площади.
Ватикан это государство, со всеми необходимыми атрибутами. Здесь есть офисы, казарма, магазины, почта, медпункт, бензоколонки, железная дорога, вертолетная площадка и многое другое. Я была удивлена, узнав, что цены в ватиканском супермаркете и торговом центре на 20-30% ниже, чем в Италии — как в дьюти фри, мы же за границей! Правда, попасть сюда могут только сотрудники, граждане и члены дипломатического корпуса. Сам торговый центр расположен в старом здании вокзала, где очень необычно видеть манекены с костюмами Армани или отдел с холодильниками и телевизорами в исторических интерьерах.
Граждан Ватикана немного, всего чуть более 600 человек, но не все имеют право на ватиканский паспорт пожизненно. Больше всего на территории государства именно сотрудников, не являющихся гражданами.
Не все знают, что территория Ватикана не ограничивается маленьким пятачком в 44 гектара на правом берегу Тибра. Помимо многочисленных дворцов, у Папы есть «дача» — резиденция в Кастель Гандольфо на берегу озера в 24 км от Рима. По размеру она даже больше самого Ватикана. Несмотря на то, что нынешний Папа Франциск там не проводит каникулы, польза от этой резиденции несомненна. Ежедневно ферма Кастель Гандольфо (Ville Pontificie) снабжает Ватикан и всех его обитателей свежим молоком, сырами, йогуртами и яйцами. Их можно купить в ватиканском супермаркете для служащих. На ферме есть оливковые рощи, где производят масло высочайшего качества. Еще у Папы живут ослики и даже страус. Ему ничего не угрожает, он просто делит загон со своими четвероногими соседями — это все подарки Папам. При этом, все сельскохозяйственное производство ведется исключительно «христианским» способом — без машин и химических удобрений, вместо них используется навоз из конюшен.
А в Ватиканских садах тоже есть небольшой огород, за которым ухаживают монахини. Отсюда на стол Папе поступает салат, бобовые, артишоки и цитрусы. Из ватиканских лимонов и апельсинов монахини готовят варенье по старинным бенедиктинским рецептам.
Продолжать могу еще очень долго 🙂 На экскурсиях в Ватикане я всегда показываю нашим гостям свои фотографии, снятые «за кулисами» — с Папскими коровами, дворцом Папы, костюмами, машинами и многим другим.
Насколько я знаю, с историей Ватикана связано много интересных историй и легенд. Можешь рассказать нам одну из своих любимых?
Легенд действительно очень много, даже не знаю, какую выбрать.
Вот, например, чудесная история про слона. Меня очень трогают истории про домашних животных понтификов. Может, потому что это раскрывает их простую человеческую натуру.
В начале 16 века у Папы из семьи Медичи Льва Х был слон-альбинос Аннон. Его преподнес в дар понтифику король Португалии Мануэл Ависский. К королю, в свою очередь, слон попал из Индии вместе с другим редким животным — носорогом. Слух о диковинных существах быстро облетел всю Европу. Обоих король и отправил Папе по случаю восшествия на престол. Судно с носорогом попало в шторм и затонуло вместе с драгоценным подарком. А слон добрался до Рима в целости и сохранности. Папа Лев был в восторге. По прибытии Аннона (Папа назвал его в честь генерала армии Ганнибала) была устроена торжественная процессия, во время которой на глазах изумленной толпы по улицам вместе со слоном провели леопардов, пантер, редких индюшек и особые породы лошадей. Виновник торжества Аннон чинно шествовал, неся на спине балдахин с дарами и драгоценностями для Папы. Приблизившись к трону Льва Х, слон припал на колено в знак приветствия, а потом, подчинившись указанием дрессировщика, зачерпнул хоботом воды из корыта и окатил холодным душем всех кардиналов и простой люд.
Папа так полюбил своего питомца, что приказал соорудить для него стойло в Бельведерском дворе, и каждый раз делал его почетным участником римских процессий. Горожане не уставали любоваться сокровищем, поражаясь его послушанию и уму. У слона был при дворе собственный слуга и врач.
Правда, век Антона оказался недолог, несмотря на любовь всего Папского двора. Видимо, климат Рима оказался для него слишком сырым, и зимой 1516 года Аннон тяжело заболел ангиной, против которой даже снадобья личного врача оказались бессильны — слон скончался. Папа не находил себе места от горя, приказав похоронить любимого питомца в саду. В память о нем он заказал гению Рафаэлю Санти картину с изображением Аннона, которая, к сожалению, до нас не дошла. Но белого слона все равно не раз увековечивали в живописи и скульптуре. Его можно до сих пор увидеть в Ватикане — на створке двери личного кабинета Льва X в станцах (комнатах) работы Рафаэля есть рельеф со слоном.
Сейчас у Пап гораздо более скромные питомцы. Например, Папа «в отставке» Бенедикт XVI известный кошатник, и сейчас у него в Ватикане живут два кота — Графиня и Зорро.
На сайте Ватикана говорится о том, что посещение возможно каждый день с 8 до 19. А есть какие-то важные праздники, когда попасть туда невозможно?
На самом деле, это не совсем точные часы. Музей открывается на вход в 8, но в первый час туда попадают только некоторые агентства, имеющие соглашение с Ватиканом, и те, кто приобретает на сайте музеев Ватикана услугу «завтрак в музее». Обычные посетители заходят с 9 до 16. Внутри музея можно находиться до 18.
Музей закрыт в главные церковные праздники католического календаря, всего их насчитывается 10 в году. Чтобы не попасть случайно на один из них, проверьте календарь музея на текущий год, который есть на его сайте. Также, не рекомендую посещение музея в дни накануне и сразу после таких праздников — обычно всегда много народу.
Быть в Ватикане и не зайти в Собор Святого Петра невозможно. На что ты бы посоветовала обратить внимание будучи здесь?
Собор производит невероятное впечатление на всех, кто здесь оказывается, хотя бы из-за размера! Помимо очевидного — мрамора, статуй, мозаик — полюбуйтесь некоторыми шедеврами. Например, в первой капелле справа находится статуя «Оплакивание» (Pietà) работы молодого Микеланджело — именно она принесла ему славу и заказы в Риме. Это удивительное сочетание нежности, мастерства и глубокого смысла, который можно увидеть в деталях.
Есть и другая интересная статуя, она расположена в дальней капелле левого нефа. Это памятник Папе Александру VII Киджи работы Бернини. Скульптор мастерски передает складки огромного полотна из сицилийской яшмы, как будто это настоящая ткань. Она скрывает парящую фигуру смерти в виде крылатого скелета. Но в оформлении монумента еще много секретов!
Если вам посчастливилось оказаться в соборе Св.Петра в солнечный летний день в час вечерней мессы (начало в 17), то вы услышите не только божественные звуки органа и хора, но и станете свидетелями потрясающего зрелища. Лучи солнца, льющегося из окон под куполом, превращаются в вертикальные софиты, освещающие балдахин алтаря. Это неописуемо красиво!
При подготовке статьи я нашла информацию о том, что по традиции в Риме нельзя строить здания, которые бы были выше купола собора Святого Петра. Это правда?
Ты правильно заметила, что такая традиция существует в Риме. Но в том-то и дело, что речь идет всего лишь о традиции, без каких-либо письменных запретов и указаний. Это подчеркнули даже эксперты архива Ватикана в интервью прессе. Нет никаких юридических актов с указанием максимальной высоты зданий, допустимых для строительства в Риме. Тем не менее, уже с конца 19 века, когда вопрос нового развития города встал как никогда остро, принимались градостроительные проекты, предписывающие умеренность в застройке для гарантии гармоничного облика исторического центра. Опять же, никаких цифр здесь не фигурировало.
Даже в Латеранских соглашениях, утвердивших статус государства Ватикан, подписанных между Италией и Папским престолом в 1929 году, об этом напрямую не говорилось. Но римляне очень любят легенды, даже если те идут вразрез с историческими фактами и здравым смыслом. Пожалуй, кому-то очень хотелось доказать миру, что Ватикану необходимо было «ухватиться за последнюю соломинку» и доказать свое превосходство в виде самого высокого здания, даже если от его былого политического могущества ничего не осталось. Не удивительно, что история понравилась и прижилась в народе. До такой степени, что на её месте возникла еще одна в момент строительства мечети в Риме в 1980-90 гг. Римская молва утверждала, что архитектор Паоло Портогези был вынужден уменьшить высоту минарета, изначально предусмотренную в проекте, чтобы не превысить ватиканский купол и не вызвать религиозных скандалов. Это также не более, чем чьи-то фантазии. В любом случае, если архитектор замышлял иную высоту, и на него кто-то повлиял, мы об этом никогда не узнаем 🙂
Самая оживленная полемика на тему мифического запрета разгорелась в прессе лет шесть назад, когда у власти был еще мэр Алеманно. Он продвигал проект новой застройки спальных районов и предлагал строить там небоскребы. Тогда-то римляне снова вспомнили, что их городская традиция не более, чем легенда. Впрочем, ни одного высотного здания в городе пока так и не было построено, несмотря на проекты и слухи.
Не стоит забывать, что в Риме существует хоть и небольшой, но сейсмический риск. Сильных землетрясений здесь не было уже два столетия. Как правило, эпицентр расположен не в Риме, а в соседних областях, но и городу может достаться. Например, благодаря землетрясениям 14 и 18 века были разрушены средневековые башни, церковные колокольни и внушительная часть Колизея. Поэтому градостроительные планы должны учитывать не только новые технологии, но и высоту зданий.
Лена, а есть возможность понять, когда Папа Римский находится в Ватикане или он в отъезде? Например, по флагу на Букингемском дворце всегда можно понять, дома королева или нет. Есть что-то подобно в Ватикане?
Нет, в Ватикане нет такой традиции. Обычно, если Папа не в Риме, отменяют некоторые еженедельные мероприятия. Например, аудиенцию на площади по средам. Воскресную проповедь понтифик читает в путешествиях или в летнем дворце Кастель Гандольфо, если находится там. Когда Папой был Бенедикт XVI, он жил в Апостольском дворце, окна которого выходят на площадь. По вечерам можно было увидеть зажженный свет в окне его спальни. Нынешний Папа Франциск живет в другой резиденции, которую не видно из-за стен Ватикана. Но каких-либо других признаков нахождения Папы в Ватикане не имеется.
И напоследок, можешь рассказать нам когда самое лучшее время приехать в Рим?
Смотря, с какой точки зрения! Если вы хотите посмотреть музеи без толп и спешки, приезжайте в конце января, когда закончатся зимние праздники, в феврале, начале марта или конце ноября. Это самый низкий туристический сезон, а значит, знакомству с красотой не помешают орды с круизных лайнеров и многочисленные группы. Но здесь нужно надеяться на хорошую погоду. В Риме случаются теплые солнечные зимы, когда температура держится на отметке +15, а дождей нет вообще. Но может и не повезти, вы попадете на дождливую неделю, когда не захочется даже выходить из отеля, и впечатление будет подпорчено.
Если есть желание застать приятную погоду и великолепные краски, выбирайте осень и весну. В Риме есть ёмкое выражение «ottobrate romane», что буквально означает «чудесные октябрьские дни», но я бы его перевела просто как «бабье лето». Отличная погода для прогулок и нет жары. В конце марта и апреле в Риме тоже замечательная погода, цветет глициния и вишня. Но обязательно посмотрите, на какой период выпадает католическая Пасха и приезжайте до нее. Именно с Пасхи в Риме стартует высокий сезон, когда сюда съедутся студенты и школьники на каникулы, паломники и просто туристы.
Всегда проверяйте погоду за неделю до приезда в Рим. Ответить на вопрос «какая погода обычно в Риме в ноябре/марте/мае?» (нужное подчеркнуть) просто невозможно — каждый год все может меняться.
Лена, спасибо тебе большое за Интервью и … до встречи в Ватикане!
Контакты компании
Соньяре Рома — Мечтать о Риме
Сайт: www.sognareroma.ru
Инстаграм: @sognare_roma
